?

Log in

No account? Create an account
Когда сквозь полночь льется глючь
А мыши в крыше прогрызли дыру и ходят ко мне в гости
Внезапно пришло в голову... 
29-мар-2016 11:47
06. Завис
Вот эта история с гоганским заговором у Камши... Не есть ли это э... _художественное переосмысление_ известного и очень популярного в определенных кругах заговора?..

Конечно, автор имел в виду, что прототипом гоганов будут не то старообрядцы, не то ломбардцы... Но, положа руку на сердце, что "коллективный разум" "знает" о ломбардцах и старообрядцах? Похоже, о евреях он "знает" гораздо больше... А потому - будет определять именно их.

Раньше многое можно было списывать на то, что "Кэртиана не Земля". Но в последнее время моего знакомства с циклом (признаюсь, оно было довольно давно) для такого оправдания там было слишком много _художественного переосмысления_ реальных лиц...

Какая-то это грустная мысль.
Comments 
29-мар-2016 06:05
Я, кстати, была абсолютно уверена, что это "тот самый" известный и популярный заговор. По поведению гоганов, характерному как раз для... анекдотов на эту тему, что ли. Еще думала, хорошо ли это автор делает. Не знала, что это не нарочно.
29-мар-2016 06:17
Да вот насчет "не нарочно" у меня какие-то сомнения... Что, конечно, нехорошо, но куда ж их денешь, раз завелись...
29-мар-2016 06:26
Я, честно говоря, всегда была уверена, что автор нарочно.
И религиозные расхождения там, хм, не такие, как со старообрядцами.
И это очень ироническое переосмысление.

Панова с его шасами всерьёз в антисемитизме обвиняли.
29-мар-2016 06:31
Ироническое или нет - не знаю, я в этом плане тупа, но заговор-то успешный...

Шасы шасами, но Панову, к сожалению, в этом направлении есть что предъявить даже без шасов...
29-мар-2016 06:44
а шо, у кого-то были сомнения?
Мне-то пофиг, Камша совершенно не "мой" автор.
29-мар-2016 07:25
э-э-э, я тоже была совершенно уверена, что речь о евреях, причём с отсылками к самым посконным стереотипам, включая внешность

и сейчас, честно говоря, уверена, что это не случайно так получилось (и что это интегральная часть общей ценностной системы и картины мира, как они репрезентированы в ОЭ)

отсылка к старообрядцам тоже, на мой вкус, довольно мутная, п.ч, допустим, популярный в определенных кругах Галковский приписывает им участие в англосаксонском заговоре против русского народа или что-то вроде того

т.е это всё примерно одно поле, совершенно несимпатичное, как по мне
29-мар-2016 07:39
Ну, я вещество тупое, "общую ценностную систему" по первым 2-3 книгам "не просекла"... Потом-то да, но ведь гоганы были уже в первой!..

А Галковского совсем не знаю.

Да, очень обидно получилось...
29-мар-2016 08:12
Автор вообще-то обсуждала этот вопрос (кажется, даже неоднократно, но точно не в курсе, потому что специально не искал).

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=12783.msg537318#msg537318 (наверное, что-то и более раннее есть, просто я не искал).
29-мар-2016 08:24
В ранних книгах - да, "Кэртиана не Земля", и такое объяснение могло сойти. Хотя, в принципе, теоретически говоря, вот Ле Гуин же как-то обходилась без все же отчетливо видимых параллелей с земными народами...

Но потом, когда пошли _художественные переосмысления_ вполне реальных личностей...

С третьей стороны же, "если трое тебе говорят, что ты пьян, пойди проспись".

В антикамшинский заговор я не верю тоже, но ведь параллели с земными народами видел не один и не два человека. Да, автор мог не иметь это в виду - ну, значит, так получилось нечаянно. Но ведь получилось же!..
29-мар-2016 10:03
Кэртиана не Земля, но автор-то с Земли. При этом Камша очень любит различные отсылки к литературе и историческим событиям. А ещё количество различных сюжетов вообще ограничено, а цикл огромный. А ещё в мире существует такое явление, как "предвзятость подтверждения", заключающееся в том, что человек обращает внимание на то, что подтверждает его точку зрения, и игнорировать то, что противоречит его точке зрения. А ещё поскольку в цикле очень много политики, он и привлекает много таких читателей, которым интересна политика.

Ну и в итоге встречает какой-нибудь читатель какую-то аллюзию или просто совершенно случайно у него какое-то событие из книги ассоциируется с чем-то из его знаний про земную историю. Ну и начинает думать, что это "ж-ж-ж" неспроста. И если он встречает потом ещё что-то, что подтверждает эту точку зрения, он уже чуть ли не умышленно ищет дальше. При этом противоречия гипотезе никому не интересны.
29-мар-2016 10:12
Даже не знаю что сказать, как сторонник гоганского заковора в книгах Камши. Каждый крутится как может и вот это все.
29-мар-2016 10:14
С точки зрения "изнутри книги" - к гоганам никаких претензий... Им что-то надо, они пытаются это что-то добыть...
29-мар-2016 13:13
1) Вроде с первый книги проявился Шеварнадзе...

2) Переосмысление какого заговора?
Который замыслили сионистские мудрецы или другого?

3) Почему бы любому народу не устраивать заговоры?

4) Почему это вдруг стало актуально сейчас, ведь
автор уже несколько лет ничего не пишет?
3-апр-2016 13:15
1. Мне про это сказали позже...

2. Ага, того самого!..

3. Не знаю, но ведь не устраивают же...

4. А вдруг вспомнилось...
29-мар-2016 15:36
Я тоже сразу же подумала про евреев. Эх...
30-мар-2016 07:53
Про евреев-то я тоже подумала сразу. А вот про заговор...
июл 23 2018, 8:22 am GMT